tag:blogger.com,1999:blog-2986052557616541388.post5468882458798538397..comments2024-03-05T21:55:07.953+02:00Comments on ΝΕΟΣ ΠΑΛΑΜΗΔΗΣ: ΠΟΛΥΤΟΝΙΑΤΑΙ - ΛΙΓΟΑΤΟΝΙΑΤΕΣ 0-0ΝΕΟΣ ΠΑΛΑΜΗΔΗΣ < ΑΒΑΞ ΚΑΙ ΠΕΣΣΟΙhttp://www.blogger.com/profile/17304906397942867351noreply@blogger.comBlogger2125tag:blogger.com,1999:blog-2986052557616541388.post-38175304135260894382008-07-04T14:02:00.000+03:002008-07-04T14:02:00.000+03:00Ηλία,Ευχαριστώ, για το ενδιαφέρον σου -για μια ακό...Ηλία,<BR/>Ευχαριστώ, για το ενδιαφέρον σου -για μια ακόμη φορά.<BR/>Εκτός από την πρότασι Πετρούνια (για τον φυσικό τονισμό), βιβλιογραφική υποστήριξι (τελικό –ν, υποτακτική, μετοχές κλπ) βρίσκω και στον Αγ. Τσοπανάκη (βλ. Γραμματική του) και (για τα ουσιαστικά γ΄ Κλίσεως κυρίως ) στο αγαπημένο μου από φοιτητής στην Αθήνα «Συγχρονική γραμματική της κοινής νέας ελληνικής» Γ. Μπαμπινιώτης & Π. Κοντός (1967).<BR/><BR/> Βιβλίο ξεχασμένο κι απ’ τον ίδιο τον καθηγητή μου, τον Μπαμπινιώτη, ο οποίος άλλαξε (δεν είναι πρώτη φορά) απόψεις για το ζήτημα, και αυτό, όχι για τις όποιες θεωρητικές αδυναμίες του συγγράμματος ή τις …σκληρές κριτικές, αλλά –όπως εγώ πιστεύω- κυρίως για λόγους πολιτικούς.<BR/>Υπάρχει και στην ελληνική μας μορφολογική διαφορά «ανάμεσα σε οριστική και υποτακτική: βάλλω – βάλω... (‘ποιόν ενεργείας’ στιγμιαίο) κλπ.<BR/>Όσο για την δασεία είναι εκεί κρυμμένη στην ΣΥΝΘΕΣΙ χιλιάδων σύνθετων λέξεών μας και κανείς από τους Έλληνες ή ξένους μαθητές μου δεν μπορεί να κατανοήση το φαινόμενο χωρίς αναφορά σ’ αυτήν …ΝΕΟΣ ΠΑΛΑΜΗΔΗΣ < ΑΒΑΞ ΚΑΙ ΠΕΣΣΟΙhttps://www.blogger.com/profile/17304906397942867351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2986052557616541388.post-61686729076960092262008-07-02T01:18:00.000+03:002008-07-02T01:18:00.000+03:00Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η ανάρτηση!Θα καταθέσω πολύ...Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η ανάρτηση!<BR/>Θα καταθέσω πολύ πρόχειρα την άποψή μου κι ελπίζω όλα αυτά να γίνουν αφορμή για περαιτέρω συζήτηση.<BR/>Λοιπόν:<BR/>Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο, που υποψιάζομαι ότι ο Αλέξανδρος θα το ξέρει. Λέγεται <B>Νεοελληνική Γραμματική και Συγκριτική Ανάλυση</B> και συγγραφέας του είναι ο Ευάγγελος Πετρούνιας, καθηγητής γλωσσολογίας στη Θεσσαλονίκη. Εκεί μέσα προτείνει μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα αναμόρφωση του μονοτονικού συστήματος στη βάση του <B>να τονίζουμε ό,τι πραγματικά τονίζεται!</B><BR/>Συγκεκριμένα μάς λέει ότι, πολύ απλά, υπάρχουν μονοσύλλαβες λέξεις που τονίζονται και δισύλλαβες που δεν τονίζονται! Π.χ. αν πούμε "έλα με μάς" τονίζουμε σαφώς το "μας", ενώ αν πούμε "Απο τον Γιώργο", αυτό το "από" είναι άτονο. <BR/>Δεν θα επεκταθώ τώρα σε αυτό ούτε θα χρησιμοποιήσω μεταγλώσσα, αλλά απλά θα αναφέρω την περίπτωση "οτι". Λέει λοιπόν πως όταν λέμε "Πάρε ό,τι θέλεις", δεν έχει νόημα να βάζουμε το κόμμα μέσα στη λέξη για να κάνουμε αντιδιαστολή με το "Μου είπε ότι θα έρθει", αφού απλά το πρώτο "ότι" τονίζεται ενώ το δεύτερο όχι! Έτσι γράφει "Πάρε ότι θέλεις" και "Μου είπε οτι θα έρθει". <BR/>Όπως και να 'χει είναι ένα εξειρετικά περιεκτικό βιβλίο κι αξίζει να διαβαστεί.<BR/><BR/>Να εξηγήσω ότι είμαι σαφώς υπέρ του μονοτονικού συστήματος, αλλά ναι, χρειάζεται βελτιώσεις, όπως πολύ σωστά λέει ο Αλέξανδρος.<BR/><BR/>Για το θέμα της δασείας διαφωνώ, αφού δεν βλέπω να υπάρχει πουθενά δασύτητα σήμερα. Και μια και είμαι υπέρμαχος της οικονομίας της γλώσσας, πράγμα που υποστηρίζουν και οι περισσότεροι γλωσσολόγοι, θεωρώ σωστή την κατάργησή της. Η γλώσσα δεν κινδυνεύει από τα σημάδια, αλλά από την προχειρότητα του ύφους. Ο Καβάφης και με ιδεογράμματα να έγραφε θα ήταν καλύτερος από έναν πολυτονικό δημοσιογράφο του Κίτρινου Τύπου. Άκομψο παράδειγμα, το ξέρω...<BR/><BR/>Όσο για την υποτακτική, πάντα θεωρούσα ότι η νεοελληνική απλώς δεν διαθέτει υποτακτική. Άλλο η τροπικότητα κι άλλο η καθαρή υποτακτική, που γλώσσες όπως η ιταλική, η ισπανική, η πορτογαλική κ.τ.λ. διαθέτουν και με το παραπάνω, λόγω της μορφολογικής διαφοράς ανάμεσα σε οριστική και υποτακτική. Εμείς αντικαταστήσαμε την κατάληξη με το τροπικό "να".<BR/><BR/>Τελειώνω με τα τριτόκλιτα. Εγώ γράφω "πόλη", όταν όμως ένας γνωστότατος μεγάλος Έλληνας γλωσσολόγος της εποχής μας μάς λέει ότι μπορούμε να γράφουμε και "πόλι" δεν μπορώ παρά να σωπάσω. (Το "παρα" εδώ είναι άτονο!")<BR/><BR/>Μακάρι να δούμε κι άλλες τέτοιες αναρτήσεις από έναν άνθρωπο με γνώση και αγάπη για τη γλώσσα όπως ο συγγραφέας του "Νέου Παλαμήδη"Ηλίας Οικονομόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/08456417740921412780noreply@blogger.com